Autor Tema: Placas de Tetris diferencias y características  (Leído 28140 veces)

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ricky2001

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Placas de Tetris diferencias y características
« en: 23 de Septiembre de 2012, a las 12:23 horas »
Bueno pues hola a todos, inicio el post que prometí sobre las placas de tetris, de momento solo me da tiempo a poner las fotos de las diferentes versiones que yo tengo
pero luego añadiré mas cosas incluido el diferente sonido de algunas placas en ciertas pantallas o sucesos.

Marcos si crees que esto no debe ir aquí mueveló a donde te parezca.

La primera placa que quiero poner es por supuesto la original esta es la menos vista de todas por desgracia jejeje



Por supuesto es la que mejor va con diferencia de todas, nada que decir excepto que va perfecta.

Sonidos grabados
Attract http://www.goear.com/listen/4755cf7/attract-atari
Credit http://www.goear.com/listen/4bad3d3/credit-atari
Nivel 1 http://www.goear.com/listen/a98a294/nivel-1-atari
Nivel 2 http://www.goear.com/listen/c5f8387/nivel-2-atari
Nivel 3 http://www.goear.com/listen/1616291/nivel-3-atari
Ruso Bailando http://www.goear.com/listen/0d27eeb/ruso-atari
Nivel 4 http://www.goear.com/listen/96b04c9/nivel-4-atari
Nivel Completado http://www.goear.com/listen/4de92ae/nivel-completado-atari
Inicio Nivel http://www.goear.com/listen/bfd8fae/inicio-nivel-atari
Game Over http://www.goear.com/listen/71c2ff6/game-over-atari
Poner nombre http://www.goear.com/listen/7b7b6cd/tetris-original-atari

La segunda que voy a poner es el primer bootleg que yo vi de esta placa, para diferenciarlos luego le llamaré Bootleg tipo A



Esta en general funciona bastante bien, pero tiene algunas lagunas en el sonido (la que menos) y da una señal de video de menor nivel que la original, es decir hay que darle al contraste porque si no se ve un poco pálida, estuve investigando un poco y es debido a unos arrays de resistencias donde mezcla el video que son de 2k2 cuando deberían ser de 1K.
Si alguien tiene una como esta y quiere solucionar esto que me lo diga y le daré más información.
Sonidos grabados
Attract http://www.goear.com/listen/3a9d0be/attract-boota
Credit http://www.goear.com/listen/d72e489/credit-boota
Nivel 1 http://www.goear.com/listen/b2a4f7f/nivel-1-boota
Nivel 2 http://www.goear.com/listen/534c033/nivel-2-boota
Nivel 3 http://www.goear.com/listen/8a046b5/nivel-3-boota
Baile http://www.goear.com/listen/c5d2900/baile-boota
Nivel 4 http://www.goear.com/listen/2b4b8e9/nivel-4-boota
Nivel Completado http://www.goear.com/listen/1266246/nivel-completado-boota
Inicio Nivel http://www.goear.com/listen/1438540/nuevo-novel-boota
Game Over http://www.goear.com/listen/91a6374/game-over-boota
Poner Nombre http://www.goear.com/listen/09d130f/poner-nombre-boota

Vamos con el siguiente Bootleg



Si os fijais bien esta es igual a la anterior solo que en vez de llevar la placa superior (daughter board) lleva lo mismo pero añadido a un lado (arriba en la foto), tambien tiene exactamente los mismos fallos que la anterior, en concreto en esta al no llevar la daughter board encima se ven bien los 3 arrays de resistencias (de color negro) que son los culpables de la salida de video tan débil, la llamaré Tipo B, el sonido de esta placa es exactamente igual que la A.

Ahora una de las mas comunes.



Esta es una de las que mejor funcionan, pero tiene un fallo en el sonido que me resulta muy molesto algunas veces, según Pofo es una avería y puede que tenga razón pero las 2 que yo tengo hacen exactamente lo mismo, las he revisado y a mi no me parece una avería sino un defecto pero si Pofo quiere lo hablaremos aquí y si finalmente es una avería me parecerá perfecto porque así las podré reparar ;-), me referiré a ella como Tipo C

Sonidos Grabados
Attract http://www.goear.com/listen/4d01b6c/attract-bootc
Credit http://www.goear.com/listen/75df4f9/credit-bootc
Nivel 1 http://www.goear.com/listen/0dbfdc9/nivel-1-bootc
Nivel 2 http://www.goear.com/listen/4ed5d62/nivel-2-bootc
Nivel 3 http://www.goear.com/listen/2538218/nivel-3-bootc
Ruso http://www.goear.com/listen/6cc8041/ruso-bootc
Nivel 4 http://www.goear.com/listen/963515e/nivel-4-bootc
Nivel Completado http://www.goear.com/listen/f7200d3/nivel-completado-bootc
Inicio Nivel
Game Over http://www.goear.com/listen/cca82bd/game-over-bootc
Poner Nombre http://www.goear.com/listen/4c8082f/tetris-bootleg-c-poner-nombre-atari


Y por último una muy similar a esta última pero que lleva unas pequeñas placas superiores.



Esta placa me la cedió Marcos para piezas y la tengo algo desguazada, pero se caracteriza por tener la música bastante mal según me comentó el, vamos que no es igual que en las otras, yo la oí sonar una vez y la música me parecio horrorosa pero tampoco se si la parte de sonido estaba bien o mal, con lo cual no se si es que es así o tambien estaba averiada, la llamaré tipo D.

Gracias a Quest hemos conocido otra variante de Tetris, esta es la foto posteada por el.



Esta es una placa bastante curiosa, se confirma que es la única hoy por hoy de igualar en sonido a la original ya que incorpora dos pokeys que son los mismos generadores que lleva el tetris original, me referiré a ella como tipo E.

Sonidos grabados Cortesía de Quest
Attract http://www.goear.com/listen/0149f51/attract-atari-bootleg-e
Credit http://www.goear.com/listen/1bdb0e9/credit-atari-bootleg-e
Nivel 1 http://www.goear.com/listen/5b5c9b6/nivel-1-atari-bootleg-e
Nivel 2 http://www.goear.com/listen/d2b562a/nivel-2-atari-bootleg-e
Nivel 3 http://www.goear.com/listen/8b2073e/nivel-3-atari-bootleg-e
Ruso Bailando http://www.goear.com/listen/419043f/ruso-atari-bootleg-e
Nivel 4 http://www.goear.com/listen/b1c94ea/nivel-4-atari-bootleg-e
Nivel Completado http://www.goear.com/listen/dce5b9a/nivel-completado-atari-bootleg-e
Inicio Nivel http://www.goear.com/listen/c97b20e/inicio-nivel-atari-bootleg-e
Game Over http://www.goear.com/listen/e42ad27/game-over-atari-bootleg-e
Poner nombre http://www.goear.com/listen/c56f989/poner-nombre-atari-bootleg-e


De momento esto es todo, iré poniendo mas cosas. si alguien conoce o tiene información de algún modelo mas no dudeis en decirlo.

Saludos a todos, Ricky
« última modificación: 02 de Febrero de 2014, a las 23:05 horas por ricky2001 »

Pofo

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #1 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 14:40 horas »
Buenas ricky, la mas comun con diferencia es el "tipo C".

Como es la que comentas que tienes problemas (imagino que te falta parte del sonido), te comento un poquitin mi experiencia con ese modelo.

En primer lugar como bien sabes, tiene 3 DAC´s de un solo canal 76849(usado se me entiende, creo que son estos), a veces fallan y de mi experiencia lo mas curioso es que suele fallar el mismo (suenan los efectos y la mitad de la melodia).
            
Si miras la placa del lado del jamma, su posicion sería esta:


                                     x
                                     x
                                    
                                     y    x
                                     y    x

------------JAMMA-----------------


Pues el "yy" nose porque demonios me lo he encontrado petado muy frecuentemente.

Como lo compruebas:

Pues como sabes, este dac tiene una patilla por la que saca el audio analogico para amplificar.


              A
            ! ! ! ! ! ! ! !
            -----------
            !            <!
            -----------

Es la que te he indicado con la A.

Usas por ejemplo unos auriculares(un cable al dac y otro a tierra) y compruebas cual no te saca audio (sera el YY jijiji).

Como no va a sacarte el audio, vas a tener que comprobar que los canales WE (que en ese modelo va unido al RDY porque se habilitan a la vez) y el OE operan con normalidad (no estan fijos anclados).

De estar bien los canales comentados tienes el DAC malo o bien el bus no trasmite bien (esto solo puede pasar por una mala soldadura o una pista cortada porque van los 3 dac´s en paralelo).


Por si, esto no te soluciona el tema porque tienes un problema en la señal CE, que sepas que lo dirige un 7408 que recibe la entrada de los rdy y del controlador intel(creo que antes pasan por un 138 en esa placa) que tiene 3 señales de control (una para cara dac).

Si quieres que te siga explicando remontandome mas atras porque ves que no llegan bien las señales de control, seguimos para atras sin problemas, esta placa me la se de memoria.

Un saludo Ricky.

El ultimo boot es malo, pero malo malo.
« última modificación: 23 de Septiembre de 2012, a las 21:37 horas por Pofo »

ricky2001

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #2 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 16:43 horas »
Hola Pofo, los integrados a los que te refieres son 76489 y aunque supongo que tambien llevarán un DAC interno son generadores de sonido y lo mas raro de todo es que los 3 funcionan, me explico, el fallo que tiene la placa no es especialmente notorio para que se note a simple vista por cualquiera, de hecho hay melodías que las hace exactas a los demás bootlegs y usando los 3 chips, pero en algunas de ellas uno no hace nada y falta un sonido no se si lo debería hacer el que no está activo o uno de los demás pero a mi me parece un fallo de implementación mas que de avería, a ver si esta noche puedo grabar los sonidos para que veas la diferencia, pero te anticipo que donde mas se nota es en la musica de cuando termina la partida, esa que empieza por un solo sonido se le suma un segundo luego un tercero y finalmente un cuarto, bueno pues el segundo no se produce en esa placa y queda realmente mal si tienes buena memoria sonora, en los demás bootlegs este si se genera bien, sin embargo en otras melodías ese chip que estaba desactivado funciona con normalidad generando lo que le toca así que no entiendo proque ocurre eso, pero pondré los sonidos para que lo oigas.
Luego hay mas diferencias de sonido entre la original y los bootlegs que intentaré representar con las grabaciones.

saludos ricky

ricky2001

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #3 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 16:46 horas »
Por cierto tienes tu algún sitio sonde conseguir estos chips nuevos???? porque hay un monton de placas que los llevan y yo estoy tirando del tetris D que tengo para piezas cuando lo necesito.

Saludos

Pofo

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #4 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 16:56 horas »
Bueno, por partes.

Los 76489 son como todos los generadores de sonido DAC´s, todo lo que convierte una señal digital en analogica es un DAC (el algoritmo que siga en la conversion es lo que define que sean de sonido, de imagen, etc).

Bajo mi punto de vista, tienes una avería. Creo que los dac´s estan bien, y como los datos van todos por el mismo bus a los 76xxx, tengo la sensacion de que o bien hay un desfase en la señal de control (podria ser por ejemplo de un mal estado del 08).

Si escuchara el sonido (si puedes grabarlo en un mp3, aunque solo sea por curiosidad por el escaso valor de placa) tal vez podria aproximarme mas. Como creo que te comente, me paso una vez una caso rarisimo de una placa identica a la tuya en la que pusieron un cuarzo de 11 mhz (para el controlador intel) en vez de 10 y producia corrupciones en el sonido.

Por poder, pueden ser muchas cosas, yo lo que puedo es decirte el esquema de sonido de esa placa y que vayas mirando, tambien tienes 2 pals en esta placa que a veces dan problemas, especialmente uno que va al lado de dos 374.

Puede ser tambien que tengas una corrupcion en la memoria de sonido, supongo que esto ya lo hayas valorado.

Un saludo y suerte

Si necesitas un 76849 muchas placas los usan, por ejemplo tengo aqui una time pilot 84 que los usa. Te puedo mandar un par, pero acabo antes mandandote una tetris, porque realmente el valor de esta placa es nulo (las hay a muerte)

Por cierto si tienes osciloscopio tengo las graficas de salida de los canales A,B y C del Intel para que compares con tus lecturas.
« última modificación: 23 de Septiembre de 2012, a las 17:02 horas por Pofo »

ricky2001

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #5 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 18:12 horas »
Buenas, si que tengo osciloscopio (de doble trazo) y ojalá tengas razón y sea una avería, lo que mas me llama la atención es que yo tengo 2 placas de estas y las 2 hacen exactamente el mismo fallo que insisto es muy leve y la mayoría de la gente ni repararía en el, se me ha pasado decirte que yo soy un absoluto tiquismiquis del sonido jajajaja, esta noche pongo los Mp3 o vere como se puede poner el foro, si no veo otro modo grabaré un video.

Saludos ricky.

P.D. Marcos estás desaparecido

Marcos75

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #6 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 22:31 horas »
Gracias Ricky por abrir este hilo. Esperamos atentos esos MP3.

A mi me gusta más el sonido de la C. Es más limpio. Sólo hay que escuchar el ruido de meter moneda en una A y en una C. La diferencia es abismal. Peeeeeero, habrá que ver esos sonidos que faltan.

Yo creo, sin haberlo oído, que Ricky puede tener razón, y que realmente falten, ya que si los 3 generadores sacan sonido, es porque están bien. Y no tiene sentido que el bus de datos funcione bien para algunos sonidos y no para otros.

Afinaremos el óido con lo que nos ponga aquí Ricky...

Un saludo.


Pofo

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #7 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 23:03 horas »
Yo he visto placas que sacaban corrupciones en un dac por fallos diversos en la C Marcos, es algo totalmente posible, no solo en este caso concreto, sino en muchas otras placas. No es tema de bus de datos, sino de control sobre los dac e incluso de gestion del Intel.

Esa placa tiene una musica PERFECTA, si tiene alguna corrupcion, es una avería segun mi modo de verlo (a menos que sea que afinas tanto el oido que distingas entre la original y esta, eso ya es harina de otro costal).

Bueno, escuchare ese mp3.

Me acabo de acordar:Si la corrupcion son notas disonantes(en un solo gs)  muy espaciadas al principio y que luego se hacen mas presentes y notorias a mi me paso con otra placa por un desfase en la apertura de lectura, por ejemplo.
« última modificación: 23 de Septiembre de 2012, a las 23:10 horas por Pofo »

ricky2001

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #8 en: 23 de Septiembre de 2012, a las 23:45 horas »
Voy a ponerme ahora con las grabaciones, Cierto que la placa C tiene correcto el sonido de insertar moneda y la A y la B no, pero sin embargo en las A y B la música es perfecta aunque en todos los bootlegs falta un efecto de sonido en varias de las canciones que solo reproduce la placa original y por cierto tambien el Mame, intentaré representarlo lo mejor posible en mis capturas, Pofo sobre el tema principal no es una corrupción, es la ausencia de una de las voces de una melodía en concreto donde mas se nota ( incluso reconozco que sea el única sitio, no he comprabado tanto) es en la música del final, me voy a grabar y en cuanto pueda lo subo.

saludos a los dos y gracias por el interés

Pofo

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #9 en: 24 de Septiembre de 2012, a las 00:15 horas »
Si un DAC no saca señal en una de las melodias y las demas estan perfectas apuntaria a un error en la gestion del controlador Intel (en una llamada a un banco en concreto, no sacara señal en un canal de control, mira en esa melodia en concreto los canales a, b y c de control del intel).

Esta avería jamas me ha pasado y es francamente raro que pase en dos placas de modo identico, de ser solo una placa te diria que puede que la matriz de un pal esta en mal estado y afecta justamente ese canal, pero como esto se me ocurren mil cosas mas

La verdad, que lo que me deja mas descuadrado es que te pase en dos placas de modo identico.

Has probado a resetear la placa en el menú de servicio?

ricky2001

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #10 en: 24 de Septiembre de 2012, a las 02:40 horas »
Bueno tengo algunas capturas, es increible por bien que lo quiera hacer uno los problemas que se encuentra jejeje, la forma que parece más facil de poner los sonidos es convertirlos en video y subirlos a youtube, pero eso no lo voy a poder hacer ahora ya así que lo dejo para mañana.

Saludos

quest

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #11 en: 24 de Septiembre de 2012, a las 07:03 horas »
Hola!!!

Aunque es mi primer mensaje aquí, espero escribir a menudo por este foro, me ha encantado :) estoy empezando con el arcade y acabo de adquirir algunas placas, unas pocas están averiadas y al ver este post de tetris me he dado cuenta que tengo una de tetris bootleg distinta a las que ponéis en el primer post. Os adjunto una foto:



De paso comentar que tiene un problema (de momento, podría tener más). Arranca bien, puedo meter créditos... pero no puedo iniciar partida. Le doy a start en player 1 y no hace nada (le he dado a todos los botones y nada). Decir que aún no la he revisado. Las 2 placas (grandes) que he revisado hasta ahora de otros juegos que tenían problemas con los controles siempre han sido culpa de algún 74LS245. Antes de hacer nada, si tenéis alguna idea...

Gracias de antemano, y bueno, espero haber servido de algo al aportar este modelo de placa.

Saludos!!

Pofo

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #12 en: 24 de Septiembre de 2012, a las 09:01 horas »
Pues lo tienes facil quest, mete creditos, sigue la pista del 1P Start y fuerza al buffer correspondiente a cambiar de estado, así podras comprobar que efectivamente esta en mal estado.

Un saludete.

Marcos75

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #13 en: 24 de Septiembre de 2012, a las 09:04 horas »
Qué bueno, no recuerdo haber visto nunca esa bootleg... Bienvenido, quest.

Si te animas, abre un nuevo hilo con el problema de ese Tetris a ver si entre todos lo conseguimos solucionar.

Un saludo.


Marcos75

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Re: Placas de Tetris diferencias y características
« Respuesta #14 en: 24 de Septiembre de 2012, a las 09:05 horas »
Ricky, puedes también subir los sonidos en mp3 a goear, y poner aquí los enlaces.

Un saludo.